~Flareon~
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CITAZIONE Pardon. Intendevo "qualsiasi sperimentazione" ma sempre in campo animale: sperimentazione per farmaci, vivisezione, sperimentazione tecnologica etc...
Tu sei contro la progressione della civiltà, quindi.
CITAZIONE Secondo te un animale mentre sta lì a farsi toccare dal tizio sta bene? Ma secondo me cerca di scappare in ogni e più qualsiasi modo. E sottolineo cerca. Perchè sicuramente è immobilizzato o con fili, o con qualche aggeggio o comunque con anestetizzanti.
Animali che nel corso della loro vita mangiano, dormono e defecano, nati in gabbia e a cui vengono somministrate sostanze già testate sulla carta, spesso come forma di cibo o durante un loro stato di incoscienza (= sonno). O, almeno, è quello che si studia in scienze. (Precisando che ho un livello di istruzione di un anno inferiore al tuo)
CITAZIONE Ma frega a me se l'uomo è inutile per tutto, pure nella crescita. Non mi pare comunque una buona scusa per usare gli animali. Le piante? No, eh, perchè non sono effettivamente dei 'viventi'.
Uomo inutile nella crescita? Qua lollo malissimo. Di chi è la scienza? Uomo. Di chi sono gli "oggetti" che si usano per prendersi cura degli animali (e così facendo li state sottomettendo. EH.)? Dell'uomo. L'uomo è la razza predominante e varie volte le scoperte fatte sull'uomo si fanno poi sugli animali.
E, mentre uomo e animali presentano similitudini (in campo dannatissimamente fisico, non psicologico obv. In fondo appartengono allo stesso regno vivente) non penso si possa paragonare una pianta a un uomo.
CITAZIONE Tumore sì. Peste immagino. Cancro vi è morta mia nonna, ma non abbiamo ancora rimedi.
Ok. Queste sono state buone cose... forse... Ma perchè non ci si può fermare qua?
Cos'è? Devono ancora uccidere un ulteriore numero infinito di animali per trovare la magica cura per tumori che li cura da un giorno all'altro per magia, l'elisir di bellezza eterno e la cura per il cancro che già è ricercata da anni e anni? Bah. E arriviamo all'estinzione di tutte le specie animali e creiamo quelli artificiali! "Mamma, cos'è?" "Un cane artificiale".
Quesito scemo: la morte di tua nonna o la morte di un animale? Penso la risposta sia ovvia.
La sperimentazione animale costa la vita a 200 topi? Sì. 'kei. La vita di quei 200 topi in cambio di quella di, spariamo, 10.000 esseri umani (considerando che il numero di persone salvate è logicamente destinato a crescere col tempo).
Se tu ti trovassi affetta da una malattia e la cura si trovasse nella sperimentazione animale... saresti favorevole? Il mio discorso si riduce a questo, dopotutto.
CITAZIONE Ti prego di rispiegarmelo perché io non ho capito...
Io cercavo proprio di far notare la somiglianza dell'uomo all'animale. Non so cosa hai cercato di dire tu.
In poche parole: io non sono un pinguino (che pratica la necrofilia) o un gatto che tortura per ore la sua preda. Io sono un essere umano, dotato di Raziocinio. Era semplicemente per confutare quanto detto da te ("eh, ma gli animali c'hanno sentimenti + svlppt dei nstr!11!!")
CITAZIONE Sai. Io veramente vorrei essere vegetariana (E lo sto diventando, difatti non mangio più pollo o tutto il resto della carne... Come dire... Cioè, proprio la carne in sè. Se mi mà mi vuol ascoltare una diamine di volta e non compra più nemmeno i preparati di carne che poi mi obbliga a mangiare -quali 'Teneroni' più che altro-, potrei definirmi finalmente vegetariana); Non Vegana!
Quindi sono contraria anche a questo...
Sei parecchio incoerente, a essere contro la sperimentazione animale.
Niente farmaci ---> Il 90% di quelli attuali sono stati scoperti tramite sperimentazione animale (anche quelli Cruelty Free si basano sui principi di quelli testati sugli animali, anche se non sono stati usati direttamente).
Niente verdure ---> Sono state disinfettate uccidendo milioni di insetti.
Niente corrente elettrica ---> E' stata scoperta vivisezionando rane.
Non ci rinunci? Allora sei la solita "Sono contro la sperimentazione xk li animali nn meritano questo, noi uomini siamo kattivi" ma che se la sperimentazione porta un frutto, be', chissenefrega se ero contro.
CITAZIONE Ma dove? Chi te lo ha detto?
Un professore universitario di Cagliari che ha una cattedra in biologia e scienze. Quindi tutt'altro che ignorante.
CITAZIONE Decenni?! Mirai!! Ti ho appena scritto del caso dei Beagle di due anni fa!!
Poi ho appena citato la Telethon che tutt'ora esiste e se mai tu guardassi la TV, negli ultimi mesi hanno riparlato del medesimo caso dei Beagle, ma trovati in un laboratorio in una zona differente!
Ma magari la vivisezione non fosse più praticata, magari.
Poi parlo di animali con cui ho un legame affettivo... Premettendo che il mio era un esempio, dato che mi dispiace, ho una Beagle e l'ho salvata da una cucciolata a cui lanciavano polpette avvelenate, mi viene d'istinto pensare "Sono felice di averla salvata. Chi mi dice che fra quei Beagle non ci sarebbe stata anche lei?".
E poi di solito tutte le persone con un minimo di cuore donato agli animali -figura retorica- instaurano un legame affettivo con i loro animali, gatti, cani, cavalli ch siano... E se in questo caso parliamo anche di animali... Mi sembra giusto che io scriva anche di un legame affettivo.
Precisiamo una cosa.
Io parlo di vie legali. Io sono favorevole alla sperimentazione animale effettuata in cliniche pulite, igienizzate, con farmaci già testati sulla carta.
Che poi, ripeto: apri una mucca per salvarti una vita, o apri una mucca per mangiarla. Nessuna differenza, a parte per il fatto che la prima è una cosa più benevola.
CITAZIONE Dimostrami che è così.
Come puoi pensarlo? Vuoi dirmi che tutto il resto è Photoshop forse? Videoshop?
Come mai questa opinione pubblica sostiene e soprattutto dimostra con foto e video i putiferi nei laboratori e non ci sono mai notizie positive del tipo "In questo laboratorio gli animali vengono trattati molto bene e non soffrono". Al TG, se c'è n'è l'occasione, si trasmettono anche belle notizie, non solo quelle orrende! Dunque... Spiegami questo fatto.
Come mai non ho mai sentito parlare di questi meravigliosi laboratori igienizzati e disciplinati? Ancora ignoranza? No, no. Voglio solo un video, un documento che dimostri ciò. Una prova.
Io sulla mia teoria ti posso offrire tutto il web che parla dell'orrore all'interno di questi allevamenti.
Qualche documento? Jaja.
"La sperimentazione animale è una forma di tortura
Il termine tortura, per definizione, presuppone un piacere nel fare gratuitamente del male a un altro essere vivente. Al contrario, sia nella direttiva europea sia nella legge attualmente vigente c'è un'attenzione assoluta per ridurre al minimo le sofferenze degli animali sottoposti a sperimentazione. A questo proposito, inoltre, nei bandi rivolti ai ricercatori si raccomanda non solo di utilizzare gli animali soltanto quando non esistono alternative, ma anche di minimizzare quanto più possibile sofferenza e stress."
"Nessuno controlla che gli esperimenti sugli animali siano eseguiti seguendo la legge
Perché nei laboratori italiani i ricercatori si attengano alle normative vigenti in materia, gli istituti di ricerca si avvalgono di un comitato etico. Compito di questo comitato è proprio quello di approvare gli esperimenti e verificare che tutto avvenga nel rispetto della legge."
E tu mi dirai: eh, ma l'ha detto la Telethon. Quindi, visto che sei prevenuta contro quell'associazione (di cui attualmente sono ignorante) passiamo ad argomentazioni più serie.
"Regola delle 3R
Nel 1959 W.M.S. Russell e R.L. Burch hanno proposto la cosiddetta regola delle 3R per ridurre l'impatto della sperimentazione sugli animali. I concetti fondanti sono tre:
Rimpiazzamento (Replacement), sostituzione con metodi alternativi.
Riduzione (Reduction), riduzione del numero di animali.
Raffinamento (Refinement), miglioramento delle condizioni degli animali.
Questa regola è stata inserita dall'Unione Europea nella Direttiva 2010/63/UE sulla Protezione degli animali utilizzati a fini scientifici."
"Nel 2010 l'Unione Europea ha emanato la direttiva 2010/63/UE sulla Protezione degli animali utilizzati a fini scientifici[41][42]. In essa, tra le altre cose si prevede:
divieto di uso dei primati salva la possibilità di deroga
il progetto che prevede la sperimentazione dovrà essere autorizzato dalle autorità competenti che ne dovranno attestare la verificare la necessità, concedendo l’autorizzazione solo se non vi sono metodi alternativi utilizzabili
il progetto dovrà essere reso pubblico
le strutture che utilizzano animali saranno sottoposte a ispezioni annuali
potranno essere utilizzati randagi e animali catturati in natura"
Esistono strutture abusive/illegali come quelle che hai citato tu, ma solo perché gli animalisti mostrano solo quelle (e anch'io sono contro a quelle, eh) non vuol dire che non esistono scienziati che hanno studiato, che trattano le cavie con la massima attenzione e tenendosi a norme di legge.
CITAZIONE Sai, che poi l'anestetizzante costa. Legare qualcuno no.
Questa mi ha ucciso.
Sai che l'Italia è stata ampiamente criticata proprio perché, nel 2013, è entrata in vigore una legge per cui gli animali debbono essere anestetizzati? E sai perché è stata criticata?
Solite parole dell'universitario, scritte poco dopo che la legge venisse approvata (scusa il linguaggio volgare, è solamente un uomo abbastanza acceso quando deve difendere i suoi ideali):
"Benissimo, le restrizioni alla direttiva Europea sono state approvate ad entrambe le camere e manca solo la firma di Napolitano.
In cosa consistono le restrizioni:
1)Sarà vietato allevare cani e scimmie per la ricerca biomedica sul territorio nazionale
2)L'anestesia sarà obbligatoria per ogni tipo di intervento
3)Saranno vietati gli xenotrapianti
4)Saranno vietate le sperimentazioni delle sostanze d'abuso
Pro:
(?)
Contro:
1)Dovremo importare quel tipo di cavie da altri paesi come la Cina, che non rispetta nessun tipo di protocollo. Inoltre gli animali potrebbero morire durante il viaggio o ammalarsi, in tal caso sarebbero inutilizzabili come cavie.
2)Devo fare un prelievo di sangue ad un topino? Devo impasticcarlo, pochi cazzi se muore per l'anestesia, l'importante è che non soffra.
Per farvi capire prima l'anestesia era obbligatoria per ogni intervento che comportasse più dolore dell'anestesia stessa, adesso bisogna farla per qualsiasi cosa.
3)Ti serve una valvola cardiaca? Cazzi tuoi, devi prenderne una artificiale che, oltre al possibile rischio di rigetto, ti costringerà ad assumere anticoagulanti A VITA, per non parlare dei vari disagi, ma lasciamo perdere.
4)Uscire dal tunnel della droga, se prima era una speranza lontana, adesso è proprio inavvicinabile, le droghe saranno un male incurabile, semplicemente si fingerà che non esistono finché un nostro parente non ne farà uso, allora saranno cazzi.
1,2,3,4)L'Italia è semplicemente fuori dalla ricerca, abbiamo sempre avuto ricercatori di prim'ordine e siamo(stranamente) sempre stati all'avanguardia in questo campo, ma è stato bello finché è durato.
In definitiva, grazie a tutti quelle persone che, oltre a mangiare carne e vivere in un quartiere derattizzato, sono contro la sperimentazione perché "gli animali sono tristi senza la natura"(Che porcata disney). Grazie a voi l'Italia è finita di nuovo su Nature, con la sua ennesima figura di merda. E infine un caloroso grazie al movimento 5 scimmie che ha reso possibile tutto questo, perché l'uomo non è un topo di 70Kg, ma un ammasso di cellule del medesimo peso, come c'insegna l'alchimia.
Per tutti quelli che si stanno facendo il culo per lauree, specializzazioni o dottorati in biologia, preparate le valige e cambiate aria."
Sempre dall'AIRC (Associazione Italiana Ricerca Cancro, quindi non i soliti sprovveduti):
""La vivisezione è una pratica inumana e crudele"
Verissimo. La vivisezione non è più praticata da decenni in nessun laboratorio scientifico degno di questo nome. La sperimentazione animale fatta con le garanzie e i limiti che sopra sono stati descritti è tutt'altra cosa."
Questo è il primo risultato che ho trovato cercando Laboratori di Ricerca sulla Sperimentazione Animale. Tanto per dirti che esistono quelli illegali ed esistono quelli legali, e i risultati si fanno con quelli legalizzati.
CITAZIONE Non lo so. Ovviamente nel mondo ci sarà sempre chi è Pro e chi è Contro... Su qualsiasi argomento esistente! ... E sarà con quei pochi, o forse tanti, Pro che tutto proseguirà...
Io comunque rimango della mia idea che si potrebbe trovare un modo per far progredire questa grande "scienza" anche senza far soffrire altri esseri viventi...
Attualmente no, non esiste. La sperimentazione attuale è il passato e il presente, non il futuro. Ma per ora non ci sono metodi così accurati per vedere l'efficacia di un farmaco.
CITAZIONE Classici cartoni futuristici --> Mondo con macchine volanti etc... --> No animali/Animali robot/Specie alieni somiglianti ad animali
A parte l'inutilità del discorso, Dragon Ball dice ciao.
CITAZIONE Star Wars --> Tecnologia avanzata --> No animali
Veramente esistono delle creature aliene che, in concezione Starwarsiana, sono animali.
Ultima cosa, questa detta da un ragazzo qualsiasi ma straordinariamente vera:
ma secondo voi quelle persone che in casa hanno diecimila animali diversi e magari sono anche vegani-vegetariani si domandano da cosa provengono i cibi e le medicine che somministrano ai loro animaletti? sperimentazione.
se gli animalisti vogliono lottare che si impegnino contro la castrazione degli animali domestici, quella è la vera barbarie.
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